Včelařská konference

JosPr. Zapomel jste na duchod,Vase generace ho ma,nam ho nikdo neda,taky se musime postarat sami.Kazde rano jste mel kam jit do prace a kazdy mesic pro vyplatu.

Nezáviď, nevyčítej, nemáš co. Ventilovat jak to bylo tady nebudu. Jestli si cheš povykládat, tak můžeme. Muselo by se zvolit takové místo, abychom se tam dostali oba dva.

J.P.

Čili jsou na všech stranách politického spektra, teda nezávisí od pol. příslušnosti.

https://www.youtube.com/watch?v=wNL5Fgkgdzk&feature=youtube_gdata_player

No jo - ale to jsou obecné nedobré lidské vlastnosti, které nemají
politickou příslušnost :-D !
Petr
------

No to ne, prokazatelně se vyskytují vždy na opačné straně politického spektra než je diskutující. To je statisticky prokázáno. ANalýzou projevů všch poslanců.

:-)

Karel

No jo - ale to jsou obecné nedobré lidské vlastnosti, které nemají
politickou příslušnost :-D !
Petr

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Tuesday, January 01, 2013 8:30 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul

Jsou to: závistivost a mstivost

J.P.

Jsou to: závistivost a mstivost

J.P.

No, hlupáci se najdou na obou stranách. Mezi včelaři i mezi funkcionáři ZO.

také bych se rád poučil

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 1. 1. 2013
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"J.P.:"Když máš hňupa souseda, s kterým lomcují základní komunistické
vlastnosti, ..."
Mohl byste je vyjmenovat?"

J.P.:"Když máš hňupa souseda, s kterým lomcují základní komunistické vlastnosti, ..."
Mohl byste je vyjmenovat?

Nevim presne,ktera z vyhlasek o zanedbani pece o zvire to resi,ale inspektorat jich ma hafol(

------
No dobrý, který hafo řeší něco konkrétně. Co já vím, tak SVS má i problém v ochranném pásmu najít správné "paragrafy" a občas konají a nařizují vědomě za hranou a ví, že kdyby se včelař kterému nařizují prevenci se ohradil, tak musí couvnout.

Nevím jestli je včela coby hmyz ve stejné skupině jako to co řeší předpisy pro "zvířata". V prvé řadě by musel mít popsaný nějaký minimální standard jak má vypadat péče o včely.

Je jasné, že existuje nějaké naše mínění, ale podle mínění některých by jsme taky už nemuseli mít včely, protože:

jsou v neuteplených úlech,
venku na dešti na paletě,
nedávají jim tam mezistěny,
dávají jim tam moc mezistěn,
dávají jim tam moc cukru ve velkých dávkách, třeba ve 3l sklenicích,
nedávají jim tam cukr ale nutí je zimovat na medu,
neléčí Varidolem ale nějakými kyselinami,
....

a těch přečinů proti obecnému mínění by se dalo vyjmenovat.

Takže jak pozná a prokáže veterinář, že je to za hranou?

Což až se víc rozěíří chov v košnicích atd.?

Jak vypadá /ne/týraný kůň, skot, na to existuje určitý standard.

U včel?

Takže u toho našeho bodavýho hmytu nakonec půjde jen o definici nákazové situace - má spory MVP, nemá spory. Na to existuje vyšetření.

A zbytek? Na 97% je to v rámci místní ZO. Nechápu včem by měl být problém? Oni ti "oškliví" včelaři nejsou členy?
Pořád slyším, jak si musí ZO svůj rajón ohlídat atd.
Ono není ve stanovách že má být včelař neohrožující své okolí?

Karel

Nevim presne,ktera z vyhlasek o zanedbani pece o zvire to resi,ale inspektorat jich ma hafol(buletin SVS zanedbani pece o zvire,zkuste googlovat) nebo primo veterinarni zakon,dokonce i trestni zakon,tusim nekde kolem § 301 ?Nebo nekde tesne vedle.Urcite je lepsi kdyz to nezajde az tak daleko,ale pokud dotycny neni schopen adekvatne zvazit dusledky sveho pocinani,bohuzel...JosPr

Když se začalo se vzorkama na VD, tak mi také jeden neodevzdal vzorek a ani mne nepustil ke včelám. Byl jsem v tom okamžiku ten největší bonzák a největší svině v dědině. Několik desítek let si neukazovali na neukázněného, a nezodpovědného včelaře, ale na tu kurvu co na něj poslala úřady a on chudák dostal postih. Nebo co myslíš, měl jsem si to nechat na hrbě sám. Byl jsem nakonec rád, že jsem neměl vymlácená okna, nebo předlážděný chrup, příteli Polášku.

J.P.

Karlíku, mají, jen se je také mnohdy bojí uplatňovat, protože je snadné vozit se po někom co se neumí bránít, a co když má ten "dědek" syna, nebo vnuka advokátem.

J.P.

Příteli Lokvenci, tak si necháš nadělat na hlavu. Když máš hňupa souseda, s kterým lomcují základní komunistické vlastnosti, je fakt lepší se odstěhovat. A jestli je znám po úřadech coby chronický stěžovatel, tak se nic neděje, shazuje se to ze stolu. Představ si, že bychom byli všichni Janouškové. To by jsme se za chvíli stříleli na potkání a říkali bychom u toho "promiňte".

J.P.

Obávám se, že současné předpisy SVS takovou možnost dávají, pokud se to správně zdůvodní. Přirozeně by na to muselo přijít až po příslušných kontrolách a pokutách.

Jenomže kdo s rozumných a ještě k tomu dobrovolných funkcionářů ZO půjde do takové akce bez zdůvodnění, jen proto, že nějaký starý včelař se o ty včely nestará?
Navíc když na rozdíl od současných včelařů, kteří kupují i včely i vybavení a likvidace včelaření je tak u nich ztráta maximálně tak 3 - 5 let, staří včelaři obvykle úly a veškeré vybavení dělali sami před 20 - 40 lety a s těmi včelami těch 20 - 40 let nepřetržitě žijí a ty roky je piplali. Takže je to pro ně mnohem větší ztráta než pro současné včelaře.

Navíc pro funkcionáře ZO je taková akce s rizikem, že pokud udělá chybu, bude ho včelař nebo jeho rodina ještě 5 let tahat po soudech.

J.P.
Když si nedají říct tak tu ještě zbývá SVS, a ta může sankcionovat a
nařizovat, když ani to nepomůže, tak úředně odebrat včelstva a protože to
bude v Bůh ví jakých úlech a na velmi starém díle, tak vidím jedinou
možnost - oheň. Mimo nasr..... p

---------------

Obávám se, že současné předpisy SVS takovou možnost nedávají.

Které PARaGRAFY by to měly být?

Karel

Samozřejmě máš pravdu pokud je to záležitost trvající delší dobu tak je
třeba ji zpoplatnit. To přece nejde již o žádnou výpomoc, ale o
příležitostnou práci Jakmile bude po dědkovi chtít 100 na hodinu, pak rychle
zkrotne.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 1. 1. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, to , že se oslovujeme příteli, ještě neznamená, že jsme přátelé.
Sokoli jsou bratři a přitom nejsou pokrevní příbuzní. Jestli by šlo o
nějakou výpomoc, tak jedině chytit roj, který by vyletěl během krátkodobé
nepřítomnosti včelaře. To by mě musel osobně o tuto službu požádat a musel
by mít všechno ostatní v případě usazování připraveno, to je vystrojený úl
na místě. Jiné služby, jako je manipulace se včelstvy, či vytáčení medu v
žádném případě. Tady je na místě, aby zapracoval důvěrník s výborem přes
OÚ. Když si nedají říct tak tu ještě zbývá SVS, a ta může sankcionovat a
nařizovat, když ani to nepomůže, tak úředně odebrat včelstva a protože to
bude v Bůh ví jakých úlech a na velmi starém díle, tak vidím jedinou
možnost - oheň. Mimo nasr..... příbuzenstva, bude klid a nikdo nebude mít
možnost někoho osočovat, třeba kvůli mvp.

J.P."

Aha. Máme ještě pořád málo totality... Dobrý prostředek k vyřizování
sousedských sporů.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Tuesday, January 01, 2013 10:54 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

Pepane, to , že se oslovujeme příteli, ještě neznamená, že jsme přátelé.
Sokoli jsou bratři a přitom nejsou pokrevní příbuzní. Jestli by šlo o
nějakou výpomoc, tak jedině chytit roj, který by vyletěl během krátkodobé
nepřítomnosti včelaře. To by mě musel osobně o tuto službu požádat a musel
by mít všechno ostatní v případě usazování připraveno, to je vystrojený úl
na místě. Jiné služby, jako je manipulace se včelstvy, či vytáčení medu v
žádném případě. Tady je na místě, aby zapracoval důvěrník s výborem přes
OÚ. Když si nedají říct tak tu ještě zbývá SVS, a ta může sankcionovat a
nařizovat, když ani to nepomůže, tak úředně odebrat včelstva a protože to
bude v Bůh ví jakých úlech a na velmi starém díle, tak vidím jedinou
možnost - oheň. Mimo nasr..... příbuzenstva, bude klid a nikdo nebude mít
možnost někoho osočovat, třeba kvůli mvp.

J.P.

Každý počítač ve svém programu ochrany porovnává programy které zná a
programy pro něj neznámé označí za podezřelé. Takže problém je v nastavení
ochrany PC.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
Datum: 1. 1. 2013
Předmět: Re: Inzerce pro včelaře zdarma

"Asi ti to hlasi blbe ;]

Dne 1. ledna 2013 8:19 ali a miri <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Pozor, na těchto stránkách mi to hlásí trojského koně !!!!
>"

Pepane, to , že se oslovujeme příteli, ještě neznamená, že jsme přátelé. Sokoli jsou bratři a přitom nejsou pokrevní příbuzní. Jestli by šlo o nějakou výpomoc, tak jedině chytit roj, který by vyletěl během krátkodobé nepřítomnosti včelaře. To by mě musel osobně o tuto službu požádat a musel by mít všechno ostatní v případě usazování připraveno, to je vystrojený úl na místě. Jiné služby, jako je manipulace se včelstvy, či vytáčení medu v žádném případě. Tady je na místě, aby zapracoval důvěrník s výborem přes OÚ. Když si nedají říct tak tu ještě zbývá SVS, a ta může sankcionovat a nařizovat, když ani to nepomůže, tak úředně odebrat včelstva a protože to bude v Bůh ví jakých úlech a na velmi starém díle, tak vidím jedinou možnost - oheň. Mimo nasr..... příbuzenstva, bude klid a nikdo nebude mít možnost někoho osočovat, třeba kvůli mvp.

J.P.

Asi ti to hlasi blbe ;]

Dne 1. ledna 2013 8:19 ali a miri <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Pozor, na těchto stránkách mi to hlásí trojského koně !!!!
>

Pozor, na těchto stránkách mi to hlásí trojského koně !!!!

Na "WWW.ifauna.cz"/vcelařstvi, je možno zdarma inzerovat prodej, koupím, vyměním.Doporučuji toho využit. Felix Pečenka

Přeji všem nám podprůměrným včelařům abychom zvýšili průměr svým vzděláváním a tím, že budeme odpovědně plnit povinnosti hlavně při předcházení a zdolávání včelích nemocí. Také aby v našich ZO ČSV byli obětaví lidé ochotni pomáhat těm méně schopným a abychom našli uspokojení v našem koníčku nejenom z ekonomického pohledu, ale i při posezení v krásném přírodním prostředí u našich včeliček.

http://vysavace-listi.heureka.cz/fieldmann-fzf-1001-0/specifikace/#section

Ahoj
Přemýšlím o vyfukovači včel z nástavků a uviděl jsem tenhle na baterku http://vysavace-listi.heureka.cz/fieldmann-fzf-1001-0/specifikace/#section Jde mi o to jestli bude stačit výkon foukání 190km/h (podle mě by mělo) Mám v maringotce langstrothy 448x159 a nechci se tam dusit výfukovými plyny z benzínového foukače. S tím že baterka vydrží méně počítám.
Děkuji za Vaše názory a připomínky
Pepek

To asi nepatřilo mně.

Taky se pridam.Do roku 2013 preju vcelarum ostry zrak,hbite nohy,pevne zdravi a zada,usudek na zaklade vlastniho rozumu,spoustu chuti zkouset nove veci a postupy,dychtivost po vedeni a vitalni vcelstva.Vcelkam preju stale pocasi,hojnou snusku a zodpovedne majitele...PF 2013.JosPr

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=366:vanoni-zamyleni&catid=60:reportae&Itemid=68



Karel

Kapoun:
Můžete si to zdůvodnovat jak chcete, ale v podstatě Vám jde o to, aby ta tlupa 97% zmizela. Já se počítám do této tlupy a snažím se, aby se zvětšila - ideálně na 100%.

------

Nevím an koho to bylo, ale já rozhodně nechci aby zmizela - ať si to co nejlépe drží. Dnes kdyby ČSV zmizela zanechá za sebou potopu. STav který vytvořila a který nejde najednou změnit.
V podstatě velkou skupinu nesamostaných včelařů neschopných se o svoje včely samostaně start bez nějakého nařitzování, donucování, důvěrníků a komisního léčení.
Nepotřebuji aby zmizela, podeldo se velde ní už vytvořit dost místa k příjemnému včelaření.
Spíš pokud bych měl vyslovit své přání by měla dělat to k čemu se zavázala ve vztahu kl SVS a nebo jasně napsat že to dělat nebudou aby jsme tady nehráli takovou hru jako že jako.

No a 100% to snad nebylo ani tehdy kdy nebylo jiné alternativy a na lidi mim o N8rodní frontu s ekoukalo jak podezřelé a dodnes e na většině výroček dozvídáme kolik je v rajonu těch podezřelých nečlenů, kteří tam bývají vyčíslováni.
Myslím si že i 90% bude za chvíli úspěch, většina začínajícíh si uvědomuje určitý kontrast a podle svého naturelu se dávají do skupiny kde se "to dělá a nediskutuje" a kde se něco dělá na základě znalostí a přesvědčení o tom, že se to má dělat pořádně.

A že lidi hledají cesty je vidět, že vznikají další skupiny, leckdy ani nemusí mít formální strukturu a registraci - prostě se schází podle nátury a jsou. Bez štemplu.

Karel

J.P:
Příteli Kapoune, ani vědátoři dnes pořádně nevědí jakými mechanismy se mvp šíří. Ty děduly bych vynechal, protože mezi ně patřím i já. Co když ty včely toho člověka, ....

------------

V tomhle je snad celkem jasno, proč by měl být přenos bakteriální nákazy záhadou?

Otázkou zůstává jen to, jakými mechanismy se dokáží včely bránit i vysokým dávkám. Tedy jejich účinnost a genetické založení, protože ve v pokusech vycházela velmi různorofá odolnost linií. (t yco u nás tu schopnost vykazovaly jsme zatím pro jistotu likvidovali i se těmi co podlehly a nastoupila u nich klinika)

Při různých pokusech docházelo po likvidaci zdroje nákazy k sebeozdravení některých včelstev i když snad měla začátky kliniky. To si jen tak matně vzpomínám z těch pro ČSV nepovolených přednášek a článků v Moderním včelaři.


Ovšem to je těm 97% nedovoleno - tam se vychází z názoru že není možné včelařům říkat vše. Natož to psát. Viz slide co je vidět v 3. dílu přednášky.
Kdysi s epro jistotu plebsu nedovolovala studie bible. Na určitou stranu rozumné - když se podívám do minulosti. :-)

Karel

Myslím si, že vnímavost každého jednotlivce stejného druh je jiná a tak se může stát, že u jednoho včelstva propukne nemoc, kdežto u druhého ne, ale přesto tam spory budou.

J.P.

Kolik může taková matka soprovodem donést spor - předpokládám že v oplodňáčku snad nemůže být klinika. To by si snad i slepý všiml čuchem.

A kolik je taková ta minimáloní dávka spor do včelstva aby propukla klinika?

Z čísel-dávek která se ve světě zkoušela vychází že velmi vysoká, nedovedu si představit že by se to dalo do matky nacpat.


Karel

 Chápu hlavně tohle :-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 29. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Právě proto jsem se takto zeptal, jestli jsi to nepochopil.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ales Molcik <ales.molcik/=/seznam.cz>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Tento požadavek na vyšetření MVP by bylo technicky nemožné zajistit, žádná
laboratoř nedokáže udělat rozbor na počkání, takže ptáte se na nesmysl.

Všichni kdo kočují nebo prodávají matky či oddělky jsou z MVP vyřazeni. Tady
jediný kdo má máslo na hlavě a největší díl na držení morových včelstev  a
následné zvyšování škod, jsou včelaři na trvalých stanovištích bez povinosti
vyšetřovat MVP, protože oni jsou ta ohniska. Kdo říká, že není, ať si udělá
dobrovolně rozbor a dokáže to.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Zeptám se jen jedno to je vyšetřuje před každým přejezdem a po každém
vytáčením medu??
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, nevím co máte proti "dědulům", já mám v doletu jednoho co mu v
podletí někdo otráví včely a mě se u některých včelstev ve stejnou dobu
skokově zvýší spad a věkově má něco přes 40. Vím také o včelařích přes
80let věkem, ale duchem o 50 míň. Věk bych do toho nepletl.
A to jak jste popsal jak ti včelaři drancují včely a šíří choroby. Mohl by
jste vysvětlit, jak včelař který kočuje a povinně vyšetřuje včely na mor,
může rozšířit něco co nemá. Kdyby měl pozitivní nález, tak nejede. A od
koho by ten mor jeho včely dostaly, když ti malý včelaři jsou všichni do
jednoho takový poctivci a včel si hledí, aby bylo všechno v pořádku.
Jinak já jsem pro plošné každoroční vyšetřování moru a aby si to každý
platil sám a tak si toto vyšetření od dob mého znovuvčelaření každoročně
zajišťuji. Nevidím v tom problém, jen pozitiva.""""

Treba proto,ze ZO nema klic od vcelina,treba proto,ze je nejmin 3 roky otravuje s rozkazy typu,okamzite mi musite vytocit med(a kdyz tam neni,tak ho ZO ukradla),okamzite mi musite chytit roj a okamzite mi musite koupit cukr.Doslo to tak daleko,ze obvinil okoli,ze mu vymenilo ramky.Takze po tomhle mu bylo doporuceno,aby skoncil..Nevidim duvod,proc by se ZO mela starat.O vcely se ma starat vceiar,pri kratke nepritomnosti nebo nemoci muze pozadat kolegy,ale ne 5 let otravovat okoli.JosPr

Víš co je na tom nejsmutnější. To že se mu o těch pár ůlú neumí ta ZO
postarat. TO SE OSLOVUJÍ "PŘÁTELÉ"!
To když se stalo něco podobného u nás ve vsi, tak jsme pomohli.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 29. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"RP.Presne tak.Ten druhy zpusob postupneho vymirani stanoviste je stale
castejsi.V sousedni ZO je vcelar,ktery od lonska lezi,z 10 vcelstev zbyvaji
4.Jeste loni jsem je chtel koupit,odmitl.Az se da do kupy,bude
vcelarit.Smutny pripad,zvlast,kdyz mu nad posteli visi uznani za
rozchovavani kranky.Doslo to tak daleko,ze byla cela vec dana SVS..Hodne
smutny konec vcelare.JosPr"

Právě proto jsem se takto zeptal, jestli jsi to nepochopil.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ales Molcik <ales.molcik/=/seznam.cz>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Tento požadavek na vyšetření MVP by bylo technicky nemožné zajistit, žádná
laboratoř nedokáže udělat rozbor na počkání, takže ptáte se na nesmysl.

Všichni kdo kočují nebo prodávají matky či oddělky jsou z MVP vyřazeni. Tady
jediný kdo má máslo na hlavě a největší díl na držení morových včelstev  a
následné zvyšování škod, jsou včelaři na trvalých stanovištích bez povinosti
vyšetřovat MVP, protože oni jsou ta ohniska. Kdo říká, že není, ať si udělá
dobrovolně rozbor a dokáže to.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Zeptám se jen jedno to je vyšetřuje před každým přejezdem a po každém
vytáčením medu??
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, nevím co máte proti "dědulům", já mám v doletu jednoho co mu v
podletí někdo otráví včely a mě se u některých včelstev ve stejnou dobu
skokově zvýší spad a věkově má něco přes 40. Vím také o včelařích přes
80let věkem, ale duchem o 50 míň. Věk bych do toho nepletl.
A to jak jste popsal jak ti včelaři drancují včely a šíří choroby. Mohl by
jste vysvětlit, jak včelař který kočuje a povinně vyšetřuje včely na mor,
může rozšířit něco co nemá. Kdyby měl pozitivní nález, tak nejede. A od
koho by ten mor jeho včely dostaly, když ti malý včelaři jsou všichni do
jednoho takový poctivci a včel si hledí, aby bylo všechno v pořádku.
Jinak já jsem pro plošné každoroční vyšetřování moru a aby si to každý
platil sám a tak si toto vyšetření od dob mého znovuvčelaření každoročně
zajišťuji. Nevidím v tom problém, jen pozitiva."""

Mne sa posledni dobu zamluva Liebiguv odparovac.

Dne 29. prosince 2012 9:17 JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> napsal(a):

> Ma nekdo vyzkouseny Yannick-o-km-p pripadne jeho srovnani s NH odparovacem
> v jednoduchosti pouzivani?JosPr
>

No, z tohoto příspěvku, byť možná dobře míněného, je mi smutno...
S pozdravem a přáním všeho dobrého do Nového roku
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Saturday, December 29, 2012 3:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

RPolášek: Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je
postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky
neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední
fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce
prakticky vůbec.


V případě těch druhých, je špatné úplně všechno. Starý člověk lpí na
různých věcech a všichni okolo něj jej ještě utvrzují v tom, že znovu bude
čipera a v plné síle. Kravina!! Přát mu to můžeme, zvláště příslušníci
rodiny, ale také ho musíme připravovat na to, že už s zůnými aktivitami
končí a přesvědčit ho o těchto skutečnostech, že mu v lepším případě
zůstává nějaká sedací podložka na sluníčku a fajka v hubě. Zákony přírody
se nedají oblafnout. Narodit se může, ale umřít musí. No a ten konec je
různý. Někdo jde večer spát a ráno se neprobudí, jiný tu ale neschopný
živoří a je na obtíž všem, rodině i společnosti. A tady, když je celá
rodina nerozumná, musí zakročit společnost. Počínaje důvěrníkem, přes výbor
organisace, obec a konče státem, zastoupným zde SVSkou. Takže, ten dědula
neni šiřitel, on chudák mnohdy ani neví jak se jmenuje. Šiřitelem jsou
všichni, kteří o tomto stavu ví a nic nekonají. Ty jeho včely nemusí mít
mvs, ale on je jako osoba neschopný dělat cokoliv, jeho stav se nikdy
nezlepší a už vůbec neexistuje možnost, že by se tento velmi nepříznivý
stav odstranil. Takže viníci jsou známí a s nimi je třeba udělat pořádek.
Všechno ostatní jsou jen hloupé kecy.

J.P.

RPolášek: Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce prakticky vůbec.


V případě těch druhých, je špatné úplně všechno. Starý člověk lpí na různých věcech a všichni okolo něj jej ještě utvrzují v tom, že znovu bude čipera a v plné síle. Kravina!! Přát mu to můžeme, zvláště příslušníci rodiny, ale také ho musíme připravovat na to, že už s zůnými aktivitami končí a přesvědčit ho o těchto skutečnostech, že mu v lepším případě zůstává nějaká sedací podložka na sluníčku a fajka v hubě. Zákony přírody se nedají oblafnout. Narodit se může, ale umřít musí. No a ten konec je různý. Někdo jde večer spát a ráno se neprobudí, jiný tu ale neschopný živoří a je na obtíž všem, rodině i společnosti. A tady, když je celá rodina nerozumná, musí zakročit společnost. Počínaje důvěrníkem, přes výbor organisace, obec a konče státem, zastoupným zde SVSkou. Takže, ten dědula neni šiřitel, on chudák mnohdy ani neví jak se jmenuje. Šiřitelem jsou všichni, kteří o tomto stavu ví a nic nekonají. Ty jeho včely nemusí mít mvs, ale on je jako osoba neschopný dělat cokoliv, jeho stav se nikdy nezlepší a už vůbec neexistuje možnost, že by se tento velmi nepříznivý stav odstranil. Takže viníci jsou známí a s nimi je třeba udělat pořádek. Všechno ostatní jsou jen hloupé kecy.

J.P.

Já to vidím tak, že každá nepříjemná situace musí mít svého viníka, aby na něj bylo možné svalit vinu. Já např vidím vinu za stále se rozšiřující mor ve skupině včelařů, kteří neustále doplňují stavy po uhynulých včelstvech zakoupenými odělky. Je jistě spousta profíků, kteří je dělají poctivě, ale kolik jich je? Stačí se začíst do různých Internetových diskuzí o tom, jaké hrůzy se zasílají. No a teď si vemte slabý hladový odělek s kdovíjakou matkou a nový včelař, který je v podstatě zcela neschopný blb. Blb proto, že schopným včelstva neumírají. A rázem je problém, protože byť jen literatura hovoří jasně" Slabé stresované včelstvo je schopné podlehnout prakticky všemu! Přijde li běžně v ČR v trochu horším roce o život cca 150 000 včelstev a to dnes není zas tak velká katastrofa, kolik asi takto problémových nových slabých a stresovaných odělků je znovu hozeno do provozu? Dalším viníkem je to, že neumíme říct je konec, nalít na molitan benzín a včelstva, která od jara klempírují utratit. Zvykem je pravý opak a opět problém! Stačí si např otevřít na Včelařském foru téma péče o odělek. Víc sraček pohromadě jsem ještě nečetl. Přitom néhrada klempírujícího a později utraceného včelstva raným odělkem je jedním ze spolehlivých způsobů zvyšování výnosů. Takže téma moru není o neschopných veterinářích, nefunkčnícm Svazu, ale o blbosti kolem nás a té je tolik, že by se dala pytlovat a vyvážet! Zdraví R. Stonjek

RP.Presne tak.Ten druhy zpusob postupneho vymirani stanoviste je stale castejsi.V sousedni ZO je vcelar,ktery od lonska lezi,z 10 vcelstev zbyvaji 4.Jeste loni jsem je chtel koupit,odmitl.Az se da do kupy,bude vcelarit.Smutny pripad,zvlast,kdyz mu nad posteli visi uznani za rozchovavani kranky.Doslo to tak daleko,ze byla cela vec dana SVS..Hodne smutny konec vcelare.JosPr

No, věkem ne, ale používanými úly a počtem včelstev zřejmě momentálně "dědula" jsem.
Problém ale nevidím v dědulech.
Včelař klidně může včelařit ve starých zadovácích a dle postupů z roku 1970, pokud ale ty postupy dodržuje a o ty včely se skutečně stará a věnuje jím potřebný čas, z hlediska nákazové situace žádný problém mít nemůže. V zadovácích kvůli pravidelné manipulaci s plásty nejspíš na třeba mor přijde včelař ještě mnohem dřív než v dnešních nástavcích a dnešní technologii včelaření.

Problém vidím akorát v končících včelařích.
Podle mých zkušeností totiž včelaři končí dvěma způsoby.

Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce prakticky vůbec.

Já se také počítám mezi děduly (78), rozhodně s Vámi souhlasím, použil jsem to slovo jedině proto, že se zde v diskuzi vyskytlo a označují se tím zejména ti "nemoderní" včelaři. Sám jsem kočoval od r. 1970 do r. 2008 a znám vztahy mezi stabilními včelaři a kočovníky.

"O jeho nějakých skrytých úmyslech nebo blbosti lze jen polemizovat. Já bych typoval to druhé, protože pokud chci aby veterináři zjistily, že mám na včelnici mor a spálily s náhradou, tak si nemusím platit vyšetření MVP, to stačí jen nahlásit."

Příteli Kapoune, ani vědátoři dnes pořádně nevědí jakými mechanismy se mvp šíří. Ty děduly bych vynechal, protože mezi ně patřím i já. Co když ty včely toho člověka, na kterého tady s chutí pliváte to chytly od toho kočovníka. Nikdo nemůže tvrdit, že kočovníkovy včely byly naprosto čisté, přestože kočovník měl na to papír. Mohly převozem a změnou stanoviště utrpět takový šok, že skryté se stalo viditelným a zamořilo okolí. Až budeš mít hmatatelné důkazy, tak můžeš říkat, že to způsobili dědové. Pokud vím, tak obrovské problémy dělá mamon s globalisací. Pokud byl malý úlový brouk v Africe, tak o něm nikdo nevěděl, protože neškodil a měl dost přírodních regulátorů. Jakmile se dostal do Ameriky, vznikl obrovský problém. A pokud jsi si všiml, tak již ji u nás jsou snahy ho najít. Až tu bude a veterina s tebou bude cvičit, tak na koho to budeš házet.

J.P.

Pan Menšík jistě nemá nic proti "dědulům". Ale ten problém zde je. A jak může kočovník rozšiřovat choroby? Sám je bez MVP dle vyšetření, někam zajede, kde je nějaký dědula s MVP, tam ho chytne a tak ho může rozvážet.

KaJi: No nevím, pokud nebylo to těsto plné spor tak nevím jak by mohla matka a pár dělnic přenést mor - tedy tak aby to z něj propukla klinika.

Myslím si, že vnímavost každého jednotlivce stejného druh je jiná a tak se může stát, že u jednoho včelstva propukne nemoc, kdežto u druhého ne, ale přesto tam spory budou.

J.P.

Můžete si to zdůvodnovat jak chcete, ale v podstatě Vám jde o to, aby ta tlupa 97% zmizela. Já se počítám do této tlupy a snažím se, aby se zvětšila - ideálně na 100%.

O jeho nějakých skrytých úmyslech nebo blbosti lze jen polemizovat. Já bych typoval to druhé, protože pokud chci aby veterináři zjistily, že mám na včelnici mor a spálily s náhradou, tak si nemusím platit vyšetření MVP, to stačí jen nahlásit.

Viděl někdo z vás kliniku MVP a larvy postižené virem pytlíčkovitého plodu? Já jsem několikrát narazil na něco co jsem označil s veterinářem za MVP, ale laboratoř mor neprokázala. Včelař i po několikaletém opakovaném vyšetření měli včelaří dál. A v tom vidím hlavní problém hledání kliniky. Nehledal bych nic a jen vyšetřoval měl.

Ma nekdo vyzkouseny Yannick-o-km-p pripadne jeho srovnani s NH odparovacem v jednoduchosti pouzivani?JosPr
------

Snad leda někdo z okloí výrobce, na trhu je až od podzimu.

Ale zvažuji že to risknu, ve Věstníku byla nějaká hromadná objednávka aby se dostala na velkocenu.

Mám náhodou pod víkem místo asi tak 14mm:-)

A bylo by to pohodlnější jak NH.

ALe já naštěstí ke KM nemusel sáhnout. A hlavně na to neměl čas.

Karel

Aleši,tak v té vesničce jsem spatřil světlo světa.

J.P.

To není konkurence, ale přidělávají práci a starosti. A to nejen v tom, abych se postaral o náhlý nárust problému s VD, ale vždy po takových událostech, je větší riziko krádeží včelstev. A v některých oblastech se tak i děje. Soused včelař tak přišel o celou "úrodu" oddělků a kdo mu je asi ukradl?

"Ale mám konkrétní příklad, cca dva/tři roky zpět, chovatele z Hranicka co se
po x letech rozhodl, že bude kočovat, takže si nechal udělat rozbor na MVP a
ten rok místo kočování šel na oheň. Klinika v pokročilém stavu u většiny
včelstev. Klinika, kterou neviděl. A ten samý chovatel měl ještě jedno
trvalé stanoviště někde u Kroměříže. V jiném okrese a kraji. A co myslíte,
jak na tom byla klinika MVP na stanovišti na Kroměřížsku? A protože
včelaříte v okrese KM tak můžete vědět o jakém případu je řeč. A vždy po
takových ojedinělých nálezech a vyšetření ochraného pásma nezůstává u nálezu
kliniky na jednom stanovišti."

Už to vidím jak bys ječel o tom, že si zase něco lobistí SVS vymysleli jak
vydělat, jen si vzpoměň na ten jekot tady kvůli 4 korunám.

Pepan

------------

Pokud je správný můj dojem z přednášky, ale mylsím že to bylo v Moderním včelaři - vzroky se posílaly v sáčku od vysvaře - tak pak tady boxuješ o stejnou částku.

Do směsného vzorku se prý dá dát 100 včelstev, cena asi nebude vyšší, to by ztrácelo smysl- takže při 500Kč je to 6Kč na včelstvo. Tedy pdole tebe srovantelný pakatel co má každý řádný člen odvzdat a ani se neptat na co.
Tady by to věděl.
Navíc si myslím, žýe by stačilo ročně vyšetřit tak 1/3 stanovišť.
Takže je to jen problém přístupu - aby se z toho nedělal mor, ale normální nákaza. Kterou bohuželmálokdo pozná a tak je mnoho let skrytá i profíkům, absolventům NASA, chovatelům matek atd,...

On je každý chytrý, když mu ukážouz otřískaný plást s párátky, ale když tak stojí nad plástem avidí na něm lecos při podrobné prohlídce, viry atd. Kdo byl někdy poblíž ohniska a prohlížel si včely, tak asi ví o čem mluvím.

A prohlížitelé? Kluk co začne, hned dělá důvěrníka a hned jej tlačí do kurzu, protže starým mazákům se už nechce.

Takže podle mě je jediná cetsa, pálit jen kliniku a každý rok scanovat měl.
Viz přípsěvek J.Paly - pokud je pravdivý - ani chovatel matek nepozná klinku a pak ji má poznat nějaký špatně vidí včelař někde ve tmavém zadováku ve včelíně. Je to porblém i na včelnci.

Karel

Ma nekdo vyzkouseny Yannick-o-km-p pripadne jeho srovnani s NH odparovacem v jednoduchosti pouzivani?JosPr

Nefnukam.Na prikladu postovniho holubarstvi a vcelarstvi se snazim vysvetlit rozdil v nahledu na vec.Prvni v tom topi penize,protoze chteji zavodit,o dotacich v zivote neslyseli.Vcelari ba naopak vydelat penize mohou,a kde je to chtit? Vcera jsem byl na inventure na Strazisku a po ni jsme si u lahvinky medoviny rozebrali par veci kolem vcelarstvi,to by se Pepan divil,jak vystredni nazory maji 80nici na dotacni politiku.Jiste ze je malym potreba pomoct,ale taky Ti mali musi chtit.JosPr

"Aleši, kravina jak Brno. Představ si chovatele matek u kterého se zjistil
mor a bylo mu to spáleno. A představuj si dál, kolik prodal infekčních
matek než se mu na to přišlo. Kolik nových ohnisek z jeho matek bylo, nikdo
neví a ani nezjistí. Tak se tady stále neotírej oděduly.

J.P."
-----------------

No nevím, pokud nebylo to těsto plné spor tak nevím jak by mohla matka a pár dělnic přenést mor - tedy tak aby to z něj propukla klinika.
Má někdo nějaké znalosti?
Já se spíš divím, že nějaký předpis nezakazuje používat med do tětsa a používat jen "invert" těsto z balíků.

A jinak tento příklad pěkně dokazuje že by stačilo opakovaný plošný sken, třeba jen po 1/3 stanovišž a nemohl by nastat případ že je někde skryté ohnisko - jen by s ek tomu přistoupéit normálně - spálit kliniku a bez nějaké hektiky a paniky.

Karel

Aleš Molčík: "Takže tu máme tlupu neschopných a nesamostatných včelařů hodně blízko k 97% z celkového stavu a doufám, že už konečně veterina začne fungovat jak má, včetně postihů za šíření nebezpečné nákazy a tito včelaři budou donuceni skončit, protože jen brzdí a zabírají místo."
Tady je podstata problému - odstranit konkurenci.

Tak to se omlovám za omyl, měl jsem za to, že máte něco společné s jednou vesničkou u říčky Moštěnky.
Levný a jednoduchý test na mor, nevzpomínám si přesně, ale nemá jít o test se syrovátkou nebo něčím podobným, kde jde o změnu zabarvení?

Josefe, pláčeš na špatném místě. To musíš říkat těm co to po..... a přitom je musíš mlátit pořádným klackem po hlavách. Můžeš mi vysvětlit, proč na tak malé zemičce , musí vydělávat nehorázné peníze např.: Kapsch, Steyer, Gripen, atd.

J.P.

Aleši, nevčelařím v okrese KM. Obcházet se dá kdeco. Za objektivní budu výsledky považovat, jen v tom případě, že kontroly a odběr vzorků, budou provádět, zvláště u chovateků matek, "NEPODPLATITELNÍ A NEOBLAFNUTELNÍ". Což v Česku nehrozí! Na okraj: existuje jednoduchý a levný test na mor, který lobistické struktury nikdy nedovolí a neučiní oficiálním, jehož jméno se počeštěné formě v našem příbuzenstvu vyskytuje. Za socíku už včelařili ve velkém a produkovali matkaš, v žádném případě to nebylo přes ČSV, tak jak se děje dnes, ale třeba přes lesy.

J.P.